عقد الأستاذ عبد السلام ياسين ندوة صحافية يوم السبت 16 صفر 1421 الموافق لـ 20 ماي 2000 في منزل مجاور لإقامته بسلا . وجاءت هذه الندوة بعد سلسلة من الأحداث كانت بدايتها تصريح أدلى به وزير الداخلية أحمد الميداوي أمام البرلمان يومه الأربعاء 6 صفر 1421 الموافق لـ 10 ماي 2000 حيث صرح في معرض جواب له عن سؤال شفوي بخصوص حصار الأستاذ ياسين أن “المعني بالأمر حر يذهب حيث شاء ويستقبل في بيته من شاء”. ويوم الاثنين 11 صفر 1421 الموافق لـ 15 ماي 2000 أعلن الأستاذ ياسين في بلاغ للصحافة ووسائل الإعلام أنه عزم على الخروج لأداء صلاة الجمعة بمسجد الحي . وهكذا وبعد أن نشر هذا البلاغ يوم الثلاثاء 12 صفر 1421 الموافق لـ 16 ماي 2000 غادر رجال الشرطة المرابطون بباب إقامة الأستاذ ياسين موقع حراستهم .

وفي مساء اليوم نفسه صرح وزير الداخلية على القناتين المغربيتين أن “المعني بالأمر” حر ، إلا أن أي إخلال من جانبه بالقانون سيعاقب بصرامة . وبالفعل يوم الجمعة 15 صفر 1421 الموافق لـ 19 ماي 2000 خرج الأستاذ ياسين لأداء الصلاة في مسجد الحي تحت حراسة أمنية مشددة وبحضور عدد كبير من وسائل الإعلام الوطنية والأجنبية . وهذا نص الندوة كاملا.

بسم الله الرحمن الرحيم .

الحمد لله رب العالمين ، الرحمن الرحيم ، ملك يوم الدين ، إياك نعبد وإياك نستعين اهدنا الصراط المستقيم ، صراط الذين أنعمت عليهم ، غير المغضوب عليهم ولا الضالين . آمين .

اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا محمد واله وصحبه وسلم .

معشر الإخوة الكرام الحاضرين ، أحييكم بتحية الإسلام : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أبدأ قبل كل شيء بشكر المنظمات الحقوقية والمجلات والجرائد، أخص بالذكر جريدة لموند التي كانت دائما تحاول أن تبقى موضوعية وقناة الجزيرة التي لم تحرف الكلم عن مواضعه ، فلكم الشكر جميعا . ولكم الشكر على حضوركم، حضرت معنا شخصيات في ميدان الصحافة ومن المثقفين، وأرجو أن يكون كلامي مسؤولا وأن ينقلوا عني نقلا مسؤولا . فإن من الناس من يحلو لهم الاصطياد في الماء العكر وأن يؤولوا كلام الناس كما يحلو لهم هم .

اشكر المنظمات التي ساندتنا ، المنظمات القريبة من حزب الاستقلال والعصبة المغربية ومنظمة جاري في السجن الأستاذ بنعمرو، إن كان حاضرا هنا فأنا أحييه وإن لم يكن حاضرا فأبلغوه سلامي، كان جاري في الزنزانة في سجن لعلو . أحيي كل هؤلاء الذين ساندونا ، ثم أقول كلمة عن فك الحصار. ماذا يعني فك الحصار في عرف الناس ؟ احتفل كثير من الناس يتساءلون منذ زمان : فك الحصار ، رجع الحصار، متى يفك الحصار ؟ والحقيقة أنه لم يفك حصار .

جماعة العدل والإحسان لا تزال محاصرة مضطهدة . إن كان الرمز خرج إلى الشارع فالجماعة لا تزال في الزنزانة. آخر منع المنع الذي سلط علينا ، منع جريدة “الفتوة” ومنع الجريدة التي كان يرجى لها أن ترى النور. فهنا أمامي ملف جريدة “العدل والإحسان”. كان رخص أن تظهر ، وذهبت إلى المطابع بملفها كاملا المطبعة الأولى : ممنوع ، الشرطة تمنع ، تضغط ، تهدد . المطبعة الثانية ايتونا بملف جديد ! وأنتم تعرفون جيدا وسائل البيروقراطية والتسويف والمنع . فهم لا يجرؤون ليقولوا هذا ممنوع ، لأن حرية الصحافة يضمنها الدستور. وأنتم تناضلون ونحن معكم في حق الصحافيين ، فقد منعوا الصحيفة لجورنال ، منعوا قبل ذلك … وهم يمنعون وسيمنعون . فنحن نتضامن مع الصحافيين في حرية الرأي وحرية التعبير . الاضطهادات كثيرة لا تكاد تحصى ، لنا مخيم في ناحية الناظور أحرق ، حرق تحريقا ، منازل أخرى لمخيماتنا منعت . ومن الآن يهدد الناس إن جاءوا للتخييم . وكان التخييم مظهرا لقوة جماعتنا .

Je voudrais dire un mot aux journalistes et aux assistants qui ne comprennent pas l Arabe. Je serais reconnaissant qu ils lèvent la main, de sorte que je puisse faire l équilibre un peu.

Vous m excuserez, je reviendrais, je m adresserais à vous en français tantôt. Soyez un peu patients s il vous plaît.

J ai remercié les organisations des droits de l homme qui nous ont épaulés et qui n ont pas essayé de changer la vérité. Vous m excuserez parce que mon français date un peu de loin, c est une langue que je pratique rarement et que j ai pratiqué d ailleurs pendant deux ou trois ans, dans le temps, il y a de cela 40 ans. Donc si je cherche mes mots ayez l obligeance et la charité de me souffler le mot, s il vous plaît.

J ai dit aussi que ce Hissar porte en lui-même beaucoup de significations. Cette assignation à résidence que nous appelons en arabe Hissar a des significations propres au Maroc et à la gestion des Droits de l Homme au Maroc.

On a donc enlevé le Hissar concernant la personne, mais pour le reste, notre association reste toujours sous le Hissar. On a brûlé un campement dans la région du Nord, à Nador. L année dernière et les années d avant, nos camping ont remporté un grand succès et il faut croire qu on ne veut pas que Al Adl Wal Ihsane montre son visage.

En prison, il y a douze étudiants des nôtres, qu on a accusés de meurtre, il y a de cela 8 ans : condamnés à vingt ans pour avoir osé dire qu il n y a de Dieu que Dieu, dans les universités. Ils sont là pour douze ans encore à moins que…

Nous sommes allés leur rendre visite hier, on nous l a interdit, ce qui est contraire à toutes les législations du Maroc. Visiter les prisonniers est un droit que garantit la constitution et les textes législatifs. On nous interdit de rendre visite à nos prisonniers. Cinq des nôtres sont condamnés à perpétuité in absentia.

قلت للإخوان إنه بالأمس ذهبنا لنزور إخواننا بسجن القنيطرة ولم نستطع الدخول . حاولنا الاتصال بهم بالهاتف، قطعنا مرات عديدة، آخر الأمر بلغناهم سلامنا ورجعنا . ممنوع زيارة المساجين . وهذا من الحقوق التي يضمنها القانون ، القانون يضمن أن العائلة من حقها أن تزور المساجين . قلنا بأن الحصار رفع والحقيقة أنه لم يرفع حصار . وإنما هو تهديد على تهديد.

Interdit de rendre visite aux prisonniers, interdit de circuler, interdits comme organisation, alors que notre organisation est belle et bien reconnue par le régime.

On va vous distribuer un texte dans lequel nous avons annoncé, il y a vingt ans de cela, que nous sommes contre la violence, que nous sommes pour que tout le monde jouisse de ses droits. On va vous distribuer également un texte, un fac-similé du jugement rendu lors d un procès précédent à Kénitra. Ceux d entre vous qui ont assisté à notre commémoration de la dixième année d assignation à résidence ont reçu ce dossier, pour les autres, on va vous donner le texte en question.

إذا هذه مقدمة بأن الحصار لم يرفع ولا يزال الضغط على جماعتنا على أشده. قرأت جرائد هذا الصباح ، وأمس وقبل أمس وكل هذا الأسبوع منذ أن تكلم السيد وزير الداخلية : كلها تهديد ، كلها تهديد . الناس كلها تقول : فلان خرج من السجن ونفرح بهذا . ويتحدث الناس عن القانون وعن خرق القانون ، من وضع القانون أيها الإخوان ؟ من يخرق القانون ؟ أصحاب القانون هم من يفعلون ! ونبدأ بكلام السيد المحترم وزير الداخلية . من خرق القانون ؟ هو . كيف ؟ يوم الأربعاء في الجلسة العلنية للبرلمان قال : إن هذا الملف من اختصاص القضاء ، القضاء يقرر ، وثلاثة أيام بعد ذلك ، يخرق وزير الداخلية هذا القانون ، ويعلن أن الحصار رفع .

ومسألة رفع الحصار هذه يجب أن نقول عنها كلمتين : الوزير لم يرفع الحصار ، بل نحن فعلنا . أعطيناه فرصة ليخرج من المأزق الذي كان فيه وكانت فيه الحكومة وكانت فيه الدولة . هو تلقف هذا ونحن تلقفنا كلامه ، فوجدها فرصة . هل تشاوروا أم لا؟ هل هذا قرار الحكومة أم لا ؟ لسنا ندري . إذن من يخرق القانون هم أم نحن ؟ هم يخرقون القانون .

Je disais donc que nous sommes une organisation légale, le texte qu on va vous distribuer tout à l heure vous dira que notre organisation est belle et bien reconnue par l autorité légale.

Chez nous, au Maroc, on se targue d être un pays en voie de démocratisation, voire un pays démocrate. Eh bien ! Dans un pays démocrate, le tribunal a son mot à dire! La troisième autorité, le troisième pouvoir a son mot à dire! Or le verdict du tribunal ne vaut rien ici, à preuve qu il y a des années que l autorité judiciaire nous a reconnus alors que les autres autorités, s il y en a plusieurs, ne nous reconnaissent pas.

Je vois quelques visages crispés mais à cela ne tienne… Je continue.

Il semble que quelques personnalités, quelques gentlemen bien élevés, ont un plaisir particulier à semer au vent. Comme un bon Larousse qui n aurait dans son vocabulaire que deux mots :  interdiction  et  menace  . Ces gentilshommes prennent du plaisir à cafouiller, ces personnages haut perchés n ont cessé de le faire. Ils ont cafouillé au moment où ils ont interdit aux membres de ma famille de se rendre à la Mecque pour le pèlerinage. M. Midaoui a reconnu que c est lui qui a donné l ordre de les en empêcher. Les concernés ont fait un sit-in au ministère de l Intérieur. Ils ont été reçus après par M. Lahlimi (ministre des affaires générales du gouvernement) ensuite par le ministre de l Intérieur qui a reconnu que c est lui qui a donné l ordre de les évacuer après le sit-in.

Les gentilshommes, les gentlemen bien élevés ont cafouillé après cela et n ont cessé de le faire.

J ai parlé tout à l heure de la déclaration du ministre de l Intérieur devant le Parlement annonçant que la justice prendra son chemin. Quelques jours après, il n y a plus de justice, il n y a plus de pouvoir judiciaire, il n y a que les ordres du ministre de l Intérieur, il n y a que l autorité, l autorité directe.

Qui gouverne ce pays ?

On ne sait pas. Je ne sais pas si M. Youssoufi a été consulté ou non.

Cafouillage encore, et menace, lorsqu on a planté autour de la mosquée beaucoup de policiers. Les agents de l autorité ont occupé un bâtiment près de la mosquée, ils attendaient qu on fasse un faux pas pour reprendre le même scénario qu en 1995 : Il n y a pas de Hissar, retour au Hissar.

On ne leur a pas donné l occasion de se jouer de nous, pour une bonne raison, c est que nous ne sommes pas à l image, au son, des vieux disques, qui tournent au gramophone et qui, une fois enrayés, répètent la même chose. Non, nous n avons jamais pensé refaire un sermon à la mosquée, et nous ne l avons pas fait.

Il y a eu une chose plus importante encore, un discours plus éloquent, un discours qui marche sur ses deux pieds, c est la foule qui est venue voir le  vieux reclu de Salé , à quoi il ressemble ? Qu”est-ce qu il va dire ? La foule qui a accouru n est pas la foule des barbus, vous avez pu le constater, il y avait très très peu de barbus, nous en avons donné l ordre. C est la foule, c est le peuple qui veut nous voir.

A la mosquée, certains d entre vous ont fait de faux pas, ils ont oublié qu ils sont musulmans, et tout musulman doit respecter les lieux d adoration, que ce soit la mosquée, que ce soit l église ou que ce soit un autre lieu de culte.

La foule a dit son mot, elle est venue voter par ses pieds. Nous avons plusieurs flèches dans notre arc.

Je vais bientôt finir, pour vous laisser l occasion de poser vos questions. S il vous plaît, soyez concis et n attendez pas que je fasse des développements longs, nous avons un temps limité et nous allons si Dieu le veut nous arrêter à l appel de la prière.

نعيد ما قلناه باللغة العربية . إن التهديد المسلط علينا ينتظرنا أن ندخل إلى المسجد ونقول كلمة أو خطبة كما فعلنا في 1995 . لأن هؤلاء الناس يفكرون بالماضي ، فتفكيرهم قديم نحن لدينا أفكار جديدة ، ليس فقط الدخول إلى المسجد وإلقاء خطبة وهذا ما ينتظرونه خائفين مرعوبين ، نحن كما قلت بالفرنسية لسنا مثل تلك الاسطوانة القديمة التي متى تلفت تعيد نفس الكلام . ثم إن ما وقع كان أهم من الخطبة وأكثر من الموعظة وأكثر من الكلام في المسجد ، الشعب تكلم وعبر برجليه . قرأت في جرائد هذا الصباح قول من زعم أنه لم يكن هناك إلا صبيان صغار حول المسجد عند صلاة الجمعة بالأمس .

Dans les journaux de ce matin, j ai lu que les gens qui ont assisté à la prière, hier, sont des enfants des alentours, c est une façon de dire que notre sortie est un non-événement.

Si M. Tuquoi est là je lui donne la parole. Je vous salue, je salue  le Monde . A tout seigneur tout honneur, d autant plus que vous nous avez épaulés tout le temps.

M. J. P. Tuquoi (le Monde) : Je vous remercie de me proposer de poser la première question. En fait j aurais beaucoup de questions à vous poser. Est-ce-que vous vous considérez aujourd hui comme un homme libre ?

A. Y. : Non, du moment qu il y a une menace constante qui pèse sur moi et sur notre association, donc je ne suis pas libre. Les gens qui sont libres ne sont pas menacés tout le temps. Moi je suis menacé tout le temps.

Ils ont beau dire que la sortie de Yassine est un non-événement et qu il est sorti comme n importe quelle personne. Mais le tapage qui a accouru à la mosquée et qui a accueilli notre arrivée prouve que ce n est pas vrai.

J. P. T. : Est-ce que vous comptez donner une suite à la fameuse lettre que vous avez adressée en début d année au roi ?

A. Y. : Eh bien ! Je vais vous dire quelque chose M. Tuquoi, ce que j avais à dire, je l ai dit et redit et c était clair. Je n ai pas à me répéter, je l ai dit tout à l heure, j ai d autres chats à fouetter maintenant.

J. P. T. : Lesquels ?

A. Y. : Lesquels ? Je vous le dirais! C est d abord m occuper de Jamâat Al Adl Wal Ihsane, du mouvement Al Adl Wal Ihsane. Vous parler dans vos articles de l association  Justice et Bienfaisance , c est une traduction erronée. Parce que les deux mots Al Adl et Al Ihsane sont deux vocables coraniques. Al Adl veut bien dire justice, justice sociale, justice économique,..etc. Mais Al Ihsane est un mot propre au Coran qu on ne peut pas traduire d un seul mot, ni de plusieurs mots. Ihsane veut dire haute spiritualité, Ihsane veut dire aussi bienfaisance. J opterai volontier pour une belle traduction de feu Jacques Berque, qui a traduit le Coran et qui est un orientaliste amoureux de la langue arabe, il le dit, il ne s en cache pas. Ce monsieur est un prestidigitateur de la langue française. Il traduit Al Ihsane par le bel-agir : agir beau, agir bien, faire du bien.

S”il vous plaît, Al Jazira (chaîne de TV du Katar).(Chahut…).

Vous n y verrez pas d inconvénient à ce que les gens qui nous ont soutenus prennent d abord la parole.

قناة الجزيرة : لدي سؤالان ، الأول : التعاطي السياسي لجماعة العدل والإحسان في المستقبل وكيف ترى تعامل الحكومة مع الجماعة . والسؤال الثاني : يؤاخذ عليكم دائما أن هناك علاقات مع جماعات إسلامية أخرى في الجوار أو في البلدان الإسلامية ، ما مدى حقيقة الأمر ؟

ع . ي . : أبدأ بالسؤال الثاني : لنا علاقات بالجماعات الإسلامية هي علاقات مودة قبل كل شيء وليست علاقات تنظيم . علاقات مودة وعلاقات تعاطف مع الإخوة في السودان وما يقع لهم في الوقت الحاضر من تضييق وما هم فيه نسأل الله تعالى أن يرفع عنهم هذا . وقد وقعنا بالأمس عارضة تعاطف مع الأستاذ الدكتور الترابي .

أما سؤال ما هو عملنا المستقبلي فقد يظن الناس أن تنظيما يسمى جماعة العدل والإحسان إن هو إلا حزب سياسي يفكر كما تفكر الأحزاب السياسية

ويتصرف كما تتصرف الأحزاب السياسية ويتسابق إلى الانتخابات وإلى مواقع السلطة ليس هذا من شأننا أبدا ، هذا بعض شأننا ، هذا بعض اهتمامنا الاشتغال بالسياسة ضروري لأن تبليغ كلمتنا للشعب المسلم في المغرب وخارج المغرب لن يكون إلا بواسطة حرية صحافية ونحن ممنوعون . هذه جريدة الفتوة الناطقة باسم شباب جماعة العدل والإحسان منعت. انظروا في الصورة لتعرفوا لماذا منعت وانظروا في الخلف لتعرفوا لماذا منعت ، الصورة معبرة جدا ، لست أدري من أين جاءوا بها ، لكن الصورة تعبر وفيها جواب لسؤالكم .

الحكومة تتعامل معنا بحذر وبخوف ، وهذا التهديد إنما جاء من الخوف ، يخافون أن يقع انزلاق . سبحان الله وكأنهم لا يقرؤون التاريخ ، تاريخ الجماعة منذ 20 سنة . كتبنا ثم كتبنا ومنذئذ لم نفتأ نكتب أننا ضد العنف .

On parle aujourd hui de consensus, nous avons demandé qu il y ait un consensus, un vrai, depuis 20 ans, mais on ne veut pas lire ce que nous écrivons. J ai écrit quelque part que ce qui s écrit en arabe n est, aux yeux de ces messieurs, que du charabia, ça ne vaut rien du tout.

نقول دائما وما فتئنا نكتب منذ 20 سنة بل منذ 25 سنة أننا ضد إقصاء أي كان. لا نريد نحن أن نقصي أحدا ، نحن المقصون ، أقصونا . بما أن كل الناس يقولون إننا مسلمون فالحمد لله ، ما قال لك أحد إنك كافر أو مجرم ما عدا إذا عبرت عن ذلك بلسانك وقلت لا أشهد أن لا إله إلا الله . وتلك مقالة ما نطق بها أحد ، وما يقدر على قولها أحد ، حتى من في قلبه شيء فهو يضمره والله أعلم به . إذا علينا فقط أن نتفق أي إسلام نريد ، نتفق ، نجلس ، نتناقش على ملإ من الشعب ويسمعنا الناس ويسمعنا العالم كله . بينما التوافق التراضي أين أبرم؟ أبرم في الكواليس. نحن ندعو لميثاق يطلع على مبادئه الشعب ويحكم أي الناس يستحق الثقة والاستئمان

A. R. D.(T.V. allemande) : Il y a beaucoup d allemands qui disent : Ah voilà, ça se termine en Algérie avec l islamisme et ça recommence au Maroc, ça va devenir terrible, qu est-ce-que vous leur répondez ?

A.Y. : C est simple, ce que je vais vous dire est simple. C est que le Maroc n est pas l Algérie, primo, le Maroc n est pas l Algérie, le FIS est une association faite à l impromptu Il y avait une grande tension en Algérie qui a abouti à l ouverture de 1988, subitement. Soudain, les islamistes sont survenus, il y a les autres qui ont des intérêts, la classe occidentalisée, les militaires. Alors ceux-là ont vu dans les barbus une menace à leurs intérêts égoïstes. Ils ont donc pris peur, ils ont fait appel aux militaires et il y a eu les carnages infernaux qu on connaît. Nous sommes tout à fait terrorisés rien que de voir les images que nous renvoient les télévisions : les images d enfants tués c est horrible, c est inhumain, comme nous sommes terrorisés de voir la vieille femme, la bonne femme otage au Philippines qu on torture, c est inhumain, c est inhumain, c est inhumain ! En Algérie, le FIS est apparu subitement, il y avait avant une main de fer. Il y avait le parti unique, le F.L.N., subitement les islamistes ont trouvé après les événements de 1988 la brèche, ils s y sont engagés, les autres ont pris peur. Aujourd hui, on ne sait pas pourquoi, ici au Maroc, on a peur de nous alors que nous n avons cessé d affirmer et de prouver que nous sommes contre la violence. Il est difficile de trouver un écrit de notre association qui ne parle pas de non-violence.

سألني هذا الصحفي من ألمانيا عما وقع في الجزائر وعن خوف الناس من أن يقع مثله في المغرب . أجبته أن جماعة الجبهة الإسلامية للإنقاذ التي نحترمها ونقدرها . وخصوصا نقدر السيد عباسي مدني ونقدر جميع هؤلاء العلماء الذين قاموا بهذه النهضة المباركة التي أريد لها أن تقف . هذه الجماعة وجدت ورأت النور في سنة 1988. رأت مدخلا لتشم الهواء الحر . كان هنالك ضغط ، ضغط الحزب الوحيد الذي دام سنين منذ استقلال الجزائر فاجتمع العلماء المؤمنون الأفاضل وتقدموا للميدان وأحرزوا على ما تعرفونه من نصر كبير . صوت لهم الشعب كله فرأى الناس الآخرون أن مصالحهم في خطر المسألة بسيطة ويعرفها الجميع . فنادوا العساكر ليحموا مصالح النخبة التي استغنت من مال البترول . هذا معروف وبسيط جدا .

قلت له نحن جماعتنا تكونت منذ عشرين سنة ولم نفتأ نذكر بأننا ضد العنف . ونحن ضد العنف ونكررها . ولا تكاد تجد مكتوبا من مكتوباتنا ليس فيه نبذنا للعنف. لكن الناس لا يريدون أن يسمعوا . الناس لا يريدون أن يسمعوا لأنهم وصلتهم صورة مصنوعة أن كل ذي لحية وكل ذات نقاب إرهابيون متطرفون قتالون سفاكون. نحن نرفض العنف على المسلمين ونتقزز منه ونستعظمه لأنه جريمة مع الله تعالى في حق الإنسان . المرأة الألمانية التي رأيناها جميعا في التلفزيون يعذبونها وهي مريضة هذا شيء ننبذه وتقشعر منه جلودنا . لا نحب هذا الأمر .

A. F. P.(Agence France Presse) : On a entendu, M. Yassine, vos critiques des autorités comme quoi il y a eu la libération du symbole et non pas de votre association. Est-ce-que vous avez aujourd hui la même appréciation politique générale du Maroc que celle que vous aviez eu en 1995 ?

A. Y. : Non, évidemment pas. Le Maroc est en voie de changement, mais de changement vers quoi, c est à eux de le décider. On ne sait pas où va le Maroc, le Maroc change rapidement, mais il y a des rétrogressions, on fait un pas en avant et deux en arrière.

رسالة الفتوة : نهنئك على خروجك ونؤكد معك بأن الحصار هو حصار دعوة وليس حصار رجل . لدي سؤالان. الأول هو أن في مذكرة إلى من يهمه الأمر اهتمام خاص بالشباب ، وتعلم الوضعية المزرية التي يعيشها الشباب .كيف تتصور مساهمة هذا الشباب في إنقاذ هذه البلاد وإخراجها مما تعيشه . السؤال الثاني …

ع . ي . : يكفي سؤال واحد . أنا أجيب عن هذا : ما هو مطلوب من الشباب ومطلوب من الشيوخ ومن الرجال ومن النساء هو أن يرجعوا إلى دين الله عز وجل . وأشكرك على هذا السؤال لأنه يرجعني إلى شيء محوري هو أن جماعتنا جماعة دعوة وليست حزبا سياسيا . ما هي الدعوة ؟ أن يرجع الناس إلى الله تعالى ، أن يتوبوا إلى الله تعالى . الناس في ضياع لأنهم لا يؤمنون بالآخرة وبالمصير . وإننا في مكتوباتنا وأدبياتنا نلح على ذلك . في رسالة الفتوة تجدون صفحتين دائما للتذكير باليوم الآخر وبعرض الإنسان على الله . سوف نموت كلنا أنا وأنت وهو . أنت لا زلت شابا في الخامسة والعشرين وأنا في السبعين سيان سوف نموت يوما ونرد على الله تعالى . سوف أترجم هذا الكلام إلى الفرنسية لأنه مهم .

Que doit faire la jeunesse ? J ai dit que les jeunes aussi bien que les vieux doivent se rappeler qu ils sont des mortels, comme les civilisations d ailleurs comme le dit l un de vos philosophes français dont j ai oublié le nom, donc nous sommes mortels, un jour nous serons là, étendus et morts. Ne soyez pas étonnés si dans mes écrits je parle de la mort, ne pensez pas que c est une vieille baderne, un vieux monsieur qui ne parle que de la tombe. La tombe n est que la première étape vers un autre monde, une autre vie, la vie de la géhenne, ou celle du paradis. Evidemment, pour les gens qui ont été moulus et vermoulus par une certaine pédagogie qui les écrase, qui écrase leur être intime, qui les façonne, nous ne sommes que des tubes digestifs et des animaux. J appelle cela  le postulat bestial . Dire que nous ne somme que des bêtes évoluées c est avouer que le darwinisme est passé par là et qu il a changé toute la conception de l homme de lui-même. Si nous ne sommes que des animaux, alors jouissons de la vie et c est très bien. C est logique.

Mais s il y a une deuxième vie, eh bien, il faut s y préparer. Comment s y préparer ? Revenir à Dieu ! Comment revenir à Dieu ? C est notre métier de le dire aux gens, de le dire à nous-mêmes.

Tout à l heure on m a posé la question : à quoi vous allez vous atteler maintenant ? C”est à cela, enseigner à nous-mêmes et aux gens que l islam est la solution non pas politique, mais la solution existentielle de l homme. C est la parole que tout le monde attend et c est notre mission de répandre cette vérité. Nous sommes des missionnaires de l”islam. Notre devoir est de dire à l homme, à l humanité, à la femme, à l être humain qu il n est pas un ver de terre évolué, qu il n est pas le descendant d un singe, qu il n est pas un singe supérieur.

رسالة الأمة : انطلاقا من التصريح الذي قاله وزير الداخلية ، قال بأن لا وجود “للعدل والإحسان” في الخريطة السياسية ، وكما أن بعض مخالفيكم يقولون إن “العدل والإحسان” لم تعرف إلا من خلال قطاعها الطلابي والتخييم ، القطاع الطلابي انطلاقا من الصدامات التي وقعت سابقا .

ع . ي . : فهمت . أنا أحيي رسالة الأمة وأحيي الإخوان أينما كانوا . إذا قالوا بأنه لا وجود لنا فهذه سياسة معروفة ، هذه سياسة النعامة . قانونيا اعترف بنا القضاء فعليا . لم نعرف في الجامعة فقط بل عرفنا قبل الجامعة وفي السجون والمعتقلات ، وفي الصراعات وفي الشارع . سياسة النعامة هذا شيء لانهتم به .

وكالة رويتر : الآن الدعوة محاصرة ، نريد أن نعرف ما العمل . السؤال الثاني ما هو تقييمكم للوضع السياسي بالمغرب ولعمل حكومة عبد الرحمن اليوسفي …

ع . ي . : الله يجازيك بخير ، أرجوك ، لا تسألوني عن السياسة السياسوية كما يقولون. لا حاجة لنا بها ، اسألني عن شيء آخر. عملنا قبل كل شيء تربوي ، وعملنا قبل كل شيء هو أننا نمتنع ونقاوم ونصمد . اترك الآخرين يضربونا ، تقول قصة قديمة إن أحدهم ضربه إنسان آخر ، فأجابه إنما على ظهرك تضرب . إذا هم ضربونا فإنما ظهرهم يضربون ، سيعذبوننا وقد نسجن ولكن لا ضير ، هم المتضررون سياسيا وإسلاميا ، لأننا يوم القيامة كلنا ميتون وسيؤدون الحساب .

M. Naïm Kamal (l Opinion) : Vous dites que vous êtes pour le consensus et que vous êtes pour le pluralisme. Le pluralisme prêché est un pluralisme autour de votre projet. Pas en négociation avec les autres composantes de la classe politique, et je voudrai savoir comment vous avez apprécié le prêche du vendredi, hier.

A. Y. : J ai répondu pour la prière d hier, M. Kamal Naïm qui est un orfèvre de la parole, n est pas un journaliste ordinaire. Je le salue. Il me pose la question du consensus, il dit que le consensus que nous voulons est un consensus autour de notre projet.

Je crois que vous lisez mal notre littérature, il faut y revenir, notamment le livre qui a été rejeté par l élite occidentalisée  dialogue avec les honorables démocrates . Nous les avons invités, comme j ai dit tout à l”heure, à ce que chacun avance ses propositions, comment il conçoit l avenir du Maroc, comment il conçoit son islam.

Du moment que tout le monde se prétend bon musulman, alors dites-nous votre façon d être bon musulman et votre projet, c est au peuple de juger, ce n est pas à moi d imposer au peuple et aux partis de gauche et de droite ma vision du monde. C est au peuple de choisir, que chacun expose au peuple dans la clarté totale, dans la transparence totale sa conception de l islam, celle d être musulman, et c est au peuple de choisir. Nous n avons jamais pensé à imposer quoi que ce soit aux gens.

جريدة التجديد : قلتم إن لديكم أفكارا جديدة . ما هي ملامح هذه الجدة ؟ ومن جهة أخرى هل خولت لكم فرصة الاختلاء بالذات مدة عشر سنوات مراجعة مقوماتكم في التغيير ببلادنا ؟

ع . ي . : أحيي جريدة التجديد وأحيي السيد بولوز كذلك . أجيب عن الشطر الثاني من سؤالكم . الجماد هو الذي لا يتغير . هنالك ثوابت ، ولكن تطبيقها على الواقع لا يمكن أن يكون تصور الإنسان وهو بعيد عن الميدان كما وهو في الميدان . ما قرب الإنسان من الواقع إلا وأفكاره الثابتة تصطبغ بصبغة جديدة وسألتني ما هو الجديد في تفكيرنا . في هذه السنوات الأخيرة صدرت لي كتب عديدة والحمد لله على ذلك . يقول بعضهم كتب أكثر من عشرين كتابا !!! عجب ! عجب ! عجب ! لماذا يصبح الفكر تهمة وعجبا ؟ لأن أرضهم قاحلة ، أرضهم الفكرية قاحلة ، وإذا كتبوا يكتبون كلاما ممجوجا ، كلاما لا قيمة له . أما أنا فاكتب كلاما مسؤولا ، مسؤولا عنه في الدنيا وأمام الله سبحانه وتعالى . في الأيام المقبلة إن شاء الله سيصدر لي كتاب هو من آخر ما كتبت عنوانه “العدل”. صدر منذ سنوات كتاب “الإحسان”، والآن سيصدر كتاب “العدل” وسترون أن سيرنا النظري وسيرنا العملي يتوازيان . “العدل” فيه فكرنا وما نطرحه على الأحزاب السياسية مبينين كيف نتصور الميثاق ، وسيظهر الكتاب قريبا إن شاء الله إذا لم يمنعوا المطابع من طبعه …

تدخل لأحد الحاضرين : نريد ملخصا قصيرا للكتاب إن أمكن .

ع . ي . : هذا غير ممكن هذا كتاب من 700 صفحة وأكثر . في زمننا ، زمن الإعلام السريع يفضل الناس ملخصا . نحن أناس نروم العمق ولسنا في عجلة من أمرنا ، لسنا نجري وراء الحكم لدينا كل الوقت يجب أن نفكر ونفكر بعمق لأنه لا يصح إلا الصحيح كتاب “العدل” من 780 صفحة ، قد يقول قائل إن هذا كثير. إذا كان كثيرا فاقرأ ملخصا …

بنعيسى الفاسي: بي بي سي

: طبعا نحن نقدر الظرف الذي تعيشه جماعة “العدل والإحسان”. فبعد الإفراج عن سماحتكم وبطبيعة الحال نحن لا ننتظر تصريحات سياسية ولكن بما أن الإسلام دين ودنيا وأنتم تدعون إلى تربية النشء وإلى النهي عن المنكر . والواقع أن المجتمع المغربي ، وهذا بشهادة الحكومة نفسها ، يعيش فوارق طبقية ويعيش مشاكل اجتماعية وعدم تطبيق العدالة الاجتماعية كما يدعو لها العاهل المغربي. بطبيعة الحال لكم تصور أو بديل . لنفرض أنه سمح لكم بالممارسة السياسية ودخلتم الانتخابات قبل أوانها ، وبدون شك الناس يعرفون النتائج ومن سيفوز ولكن إذا سمحتم سيدي أن تعطونا تصورا ولو سريعا عن بديلكم…

ع. ي. : جزاك الله خيرا السيد بنعيسى الفاسي ليس رجلا صحافيا فحسب بل هو رجل فيلسوف . وأنا استمعت إليه في بعض البرامج الإذاعية وهو رجل له أفكار ولديه عمق . وبالنسبة إليك السيد بنعيسى الفاسي عليك بكتاب العدل فستجد فيه مأربك . وسأجيبك بالفرنسية فذاك أحسن .

M. Benaïssa El Fassi (BBC) qui n est pas seulement un journaliste, mais un philosophe et un homme de lettres me demande: si vous arrivez au pouvoir qu est-ce-que vous allez faire ? Les élections sont proches. Eh bien, je ferai ici une distinction, un distinguo, entre une plate-forme électorale et un projet de société.

Certains partis politiques sont devenus la risée de tout le monde. On a dit qu il y a certaines imprimeries qui distribuent des programmes électoraux à ceux qui n en ont pas. Nous, nous avons un projet de société, nous, nous sommes en train de l appliquer. Qu est-ce que c est que notre projet de société ? Primo, éducation, secundo, éducation, tertio, éducation. Toujours éducation pour changer ce dont souffre le peuple : la misère et tous les maux que vous connaissez tous et que vous ne cessez de montrer. Il faut d abord s”adresser à l homme, lui dire, lui porter la bonne nouvelle c est-à-dire qu il n est pas un animal, qu il doit se conformer à ce que lui disent les Prophètes de Dieu, à savoir la fraternité humaine.

Vous me direz que ce n est pas la bonne méthode pour moraliser la politique, pour moraliser la société. Je vous dis oui, cela ne suffit pas surtout si on prêche ce qu on ne pratique pas, si on dit aux gens soyez pieux, craignez Dieu et que soit-même on ne pratique pas les principes de l islam… Donc éducation avant tout. Une fois que l éducation aura donné ses fruits, nous aurons des hommes et des femmes capables d être justes, capables d appliquer la justice.

Nous ne sommes pas pressés, nous avons encore le temps, nous ne sommes pas pressés d aller aux élections d aussitôt dans deux ans ou dans cinq ans. Pourquoi ? Le jour où nous aurons vu, nous aurons constaté qu il s est passé au Maroc des élections propres non trafiquées, à ce moment-là nous opinerons, je ne dis pas nous entrerons parce que c est à nous de choisir notre moment.

Que ceux que l épouvantail algérien inquiète soient tranquilles, nous ne sommes pas des quémandeurs, des demandeurs de pouvoir, pas d aussitôt. J ai écrit quelques part qu un jour nous serons le recours et je répète, le recours spirituel, moral et politique. Les gens viendront à ce moment-là nous dire voilà nous sommes dans l impasse, qu est-ce qu il faut faire ? Cela en politique ne se fait pas mais dans l histoire du peuple cela se fait. Les changements réels se passent de cette façon.

سألني الأخ الكريم قال : ما هو البديل الذي تطرحونه يعني ما هو الشيء الذي تقترحونه لإنقاذ المغرب من الفقر ،من التفاوق الطبقي ومن سائر الأمراض . فأجبته أن هنالك شيئين متمايزين : البرنامج الانتخابي وقلت -وهذا بين هلالين إن شئتم- إن بعض الأحزاب السياسية أصبحت مسخرة عند الناس لأن مايسمونه برنامجا يشبه بعضه بعضا ، حتى قال بعض الناس -ولا أدري ما وراء هذا الكلام- إنهم يذهبون إلى المطابع فيشترون البرامج . فنحن عندنا مشروع مجتمعي ، وهذا المشروع المجتمعي مكتوب ولم ينفك يكتب منذ 20 سنة بل أكثر من 20 سنة. مقروء لمن شاء أن يقرأ ، وبالعمق الذي يناسب . وكتب باللغة العربية وكتب بالفرنسية لكي يفهم الجميع.

J ai écrit en français, cette belle langue que je n utilise pas, que je ne pratique pas, que j ai d ailleurs pratiqué très peu de temps. Si j ai écrit c est que je m y suis appliqué. Il faut s appliquer. Je ne cherche pas mes mots parce qu il y a le dictionnaire pour trouver le mot juste.

إذا فما نطرحه من بديل : أولا التربية ، ثانيا التربية ، ثالثا التربية …إلخ. تربية الإنسان إخبار الإنسان أنه ليس دابة تسعى ، وليس قردا ابن قرود. فعندما يرجع الإنسان إلى الله تعالى ويعرف قيمته ورسالته في هذه الدنيا ، يرجع إلى الإسلام يرجع إلى لا إله إلا الله محمد رسول الله ، عندئذ يتغير كل شيء . عندما يتهيأ الناس ، هؤلاء الأجيال … مسألتنا نحن مسألة أجيال .

Notre affaire à nous est une affaire de générations, nous ne sommes pas pressés. Cette précipitation diabolique, satanique, nous ne sommes pas pour. Nous ne sommes pas des inquiets, nous avons toute l éternité devant nous.

J.P.Tuquoi : Je veux d abord vous rassurer sur votre français, il est excellent !

A.Y. : الحمد لله

J.P.T. : Ca c est la première chose, deuxième chose il y a une question que tout le monde aimerait vous poser, je pense. Vous avez entendu ce qu a dit M. Midaoui, il y a un point sur lequel semble-t-il, il est très vigilant, c est votre position sur le statut du roi, du monarque. Dans la constitution il est écrit que le monarque est le commandeur des croyants.

A.Y. : Je vous répondrai d un seul mot, cela je l ai dit, il y a vingt cinq ans, n est-ce pas, j ai explicité mon opinion sur le sujet je n y reviendrais pas.

عبد الكبير العلوي ، جريدة الزمن : هناك سؤال يقع بين سؤالي الزميلين نعيم كمال والزميل بن عيسى الفاسي والسؤال كما يلي : بين التعددية والمشروع المجتمعي هناك التهييء لهذه الأجيال : هل تفكرون في هيكلة حزبية سياسية ، ثم هل تقبلون القوانين الانتخابية كما هي مطروحة وما هي مطالبكم ؟

ع. ي. : أهلا وسهلا السيد العلوي أنا أحييك وأحيي جريدة الزمن ومطبوعات الجريدة . سيدي عبد الكبير نحن نقدر الأشراف آل البيت ونعظمهم ونحبهم كيفما كانوا . سوف لن أجيب على الشطر الثاني من السؤال فهذه منالسياسة السياسوية وليس هذا هو موضوعنا. أنا قلت إن جماعة العدل والإحسان تنظر إلى الواقع بعينين . أعبر تعبيرا آخر : بعين العدل الذي يقول لا بد لهذه الأمة من عدل يسوي بين الطبقات ويقرب على الأقل ما بين هذه الفروق الفظيعة التي نراها في المغرب . التربية على الإحسان تكلمت فيها قبل قليل : تذكير الإنسان بالله تعالى ، وبأنه ليس حيوانا وليس قردا ، وأن يرجع الناس إلى الله تعالى . التربية على المطالبة بأن يكون عدل . لأنه لا يمكن أن تقول : من فضلكم كونوا لطيفين وأقيموا العدل هذا لا يصح إلا بمواجهة صارمة والمواجهة تلزمها هيكلة . تلزمهاقوة سياسية تطلب العدل . القوى السياسية كلها تقول نريد عدلا ! نحن أيضا متفقون معكم يا سادة . هيا ما العمل ؟ فإذا الهيكلة موجودة وواقع ، ولا نحتاج إلى هيكلة جديدة فلدينا مؤسساتنا فلتطمئنوا . بعض الناس يقولون جماعة العدل والإحسان “Un groupuscule insignifiant”. الناس اعترفوا بأن تنظيمنا تنظيم محكم ، مسيراتنا منظمة . بل من تفاهات بعض الناس أنهم قالوا إن هؤلاء الإسلاميين والمحجبات منظمون كالعساكر ويريدون أن يعودوا بنا إلى عهد افرانكو وموسوليني وهتلر . هل النظام مطلوب أم لا ؟ هذا يعني أن الناس يفكرون قبل أن يمشوا بأرجلهم . فقالوا إنه في مسيرة الرباط كان الناس يرقصون ويغنون كانت هناك convivialité هذه تفاهات !

قلنا إن جماعة العدل والإحسان منظمة تنظيما محكما ولها مؤسساتها ومسؤولوها ومسؤولاتها وليست همجا من الرعاع . ولها فكرها ونظرتها ورجالها ونساؤها . جمعياتها لا تكاد تحصى في الوقت الحاضر ، منها ما عرفوا فأوقفوها ومنعوها . هنا معي ملف لجمعية لنا في أكادير منعوها وأخرى في وجدة ، منعونا في الدار البيضاء إلخ . إذا نحن منظمون ولسنا همجا وليكن الناس على يقين من ذلك .

Nicolas Marmier (Associated Press) : Ma première question concerne votre projet politique. Je voudrais savoir si cela ne rentre pas dans une logique politique? Est-ce que vous considérez que ce que vous faites aujourd hui ne ressort pas de la politique, la seconde, en janvier dans le Mémorandum qui a été publié vous avez qualifié le souverain de jeune et sympathique. Je voulais savoir si ce jugement, compte tenu des dernières évolutions qu a connu votre association, reste le jugement que vous portez sur le souverain.

A.Y. : Je ne répondrais pas à cette deuxième question, sinon par dire que ce que j ai dit, je l ai dit et je continue à le dire et c est fini, je tourne la page. J ai l habitude d être responsable chaque fois que je parle. Chaque fois que nous faisons une déclaration nous sommes responsables de ce que nous écrivons et de ce que nous disons.

N. Marmier : Donc il reste jeune et sympathique ?

A.Y. : Je ne répondrais pas. Il est toujours jeune et sympathique, c est à chacun son goût ! Pour moi, il est d abord descendant du Prophète, c est une lourde responsabilité, beaucoup plus lourde que la responsabilité de souverain.

Quant à votre première question, apparemment c est de la politique. La presse c est de la politique par excellence, parce que c est vous les intermédiaires qui, quelques fois, semez de l”ivraie, ça ne fait rien, cela fait partie du risque.

Apparemment c est de la politique mais dans le fond de moi-même et dans quelques bribes de mon discours je n ai cessé de dire que nous sommes des mortels, et qu il y a la vie dernière. Je ne dis pas l au-delà parce que l au-delà c est rien, on ne sait pas ce que c est, la vie dernière est décrite dans le détail dans un seul livre, dans l unique livre qui vous en parlera : le Coran, nul part ailleurs. Vous y trouverez une description de ce qui nous attend, vous et moi, tout le monde. La vie dernière n est pas un vain mot. Ce n est pas une conviction personnelle, mais il y a maintenant un milliard et demi de musulmans de part le monde, un milliard et quelques de toute façon. Ils y croient. Qu est ce que cela veut dire ? Ils sont fidèles à Dieu. Pourquoi ? Parce qu ils ont fait l expérience spirituelle. C est pour cela que j ai dit et j ai souligné que l Adl Wal Ihsane veut dire Justice et Spiritualité ou bien bel agir. Donc j aurais répondu à votre question.

أريد أن أعطي الكلمة للنساء . أنا أريد أن يكون للمرأة حقها ولا أريد للنساء أن يغلبهن الرجال.

Bahia Lamrani , (le reporter) :

A.Y. : لا إله إلا الله

B.L. : Pourquoi لا إله إلا الله ?

A.Y. : لأن “عمراني” يعني أنك من آل البيت وأنت شريفة وهذه مسؤولية كبيرة أمام الله تعالى

B.L. : بارك الله فيك يا سيدي.

Je vais poser ma question en français. Vous avez dit que la politique n est qu une partie de votre activité, que votre association ne va pas se présenter aux élections, et que vous allez vous occuper de spiritualité plutôt. Est-ce-qu on peut savoir exactement et concrètement en quoi ça consiste ? Est-ce-qu il y a un changement ? Qu”est-ce-que vous allez faire concrètement ? Autre chose est-ce-que vous avez eu des relations, des contacts, des félicitations, des autres forces politiques ou certaines parties des autorités ?

A.Y. : Je répondrais à la deuxième partie de votre question. Ce matin j ai lu les félicitations, le bonheur et la joie de M. Ismaïl El Alaoui, le ministre. J ai reçu quelques félicitations écrites très rares jusqu ici. De toute façon je remercie les gens qui ont partagé la joie, parce que les pauvres pensent, quand on n a pas de vie intérieure, de vie spirituelle, qu être consigné à domicile pendant dix ans sans aller un peu voir le jardin, sans aller voir le printemps, les nouvelles fleurs, c est dur à supporter. Pour moi c était un bonheur parce qu il y avait la vie intérieure, c est ça la vie spirituelle.

Je reviens au début de votre question : moi personnellement je ne peux pas faire grand chose. Je ne peux pas m occuper de tout le monde qui viendrait demander : eh bien monsieur montrez nous comment faire pour être un bon musulman ! Je vous dirais une chose très simple : cherchez des contactes avec des organisations d Al Adl Wal Ihsane, ils vous recevront à bras ouverts, ils vous ouvriront leurs cSurs et leurs bras pour vous dire comment nous sommes. Venez assister à une séance de Dhikr. Qu est-ce-que c est le Dhikr? C est la souvenance. C est un mot que j ai un peu inventé il y a de ça plus de vingt ans dans le premier livre que j ai commis, qui s intitule  La révolution à l heure de l islam . La souvenance de Dieu, se rappeler ce qu on est. Il y a Dieu et moi.

Farida Mouha :

A.Y. : Farida Mouha, eh bien Farida Mouha me fait peur un peu, je vais vous dire pourquoi, parce qu une personne aussi illustre que Farida Mouha, de renommée,& eh bien je n insiste pas !

F.M. : Cheikh Yassine, merci ! Vous avez évoqué à maintes reprises votre projet de société. Moi je vais vous poser une question très simple, quel est votre avis, qu est-ce-que vous pensez du statut de la femme? Quelle est votre réaction à propos du plan d intégration de la femme et notamment à propos de la réforme de la moudawana? Vous parlez toujours de Al Adl Wal Ihsane est-ce-que vous ne pensez pas que la situation de la femme ici au Maroc est une situation injuste. Et qui a totalement atteint un point absolument de non retour. On a beaucoup entendu parler votre fille Nadia Yassine, on la remercie, on voudrait avoir votre avis.

A.Y. : Eh bien, moi je pense que la situation de la femme, au Maroc et ailleurs, est une situation horrible et non pas seulement désastreuse. La femme est l opprimée de l homme. L”homme est inculte. L homme n est pas éduqué. L homme n est pas juste. Donc elle est l opprimée au second plan.

Quant à la moudawana, je vous dirais ceci: ma fille a déclaré que la moudawana n est pas une chose sacrée ; on a pris cette phrase, et on en a fait mauvais usage. Ou bien il y avait un malentendu. La moudawana est un texte qui a été pondu au lendemain de l indépendance. Donc ce n est pas une pensée, ce n est pas un Ijtihad bien réfléchi, bien pesé. Il y a des choses qui sont à revoir. Il y a beaucoup de choses qui sont à revoir. Il faut revoir le statut de la femme, parce que la femme est l opprimée au deuxième ou troisième stade…

F.M. : Et le plan d intégration de la femme, Cheikh ?

ع. ي. : هذه مسيرة الدار البيضاء ، كان هناك اهتمام خاص من قبل إخواننا في التوحيد والإصلاح في جريدتهم وتنظيمهم ، وجمعوا …

الأذان … لا إله لا إله إلا الله… بسم الله الرحمن الرحيم ، الحمد لله رب العالمين ، الرحمن الرحيم ، ملك يوم الدين ، إ ياك نعبد وإياك نستعين اهدنا الصراط المستقيم ، صراط الذين أنعمت عليهم ، غير المغضوب عليهم ولا الضالين . آمين .

اسمحوا لي لن نستطيع المتابعة هذا أذان الظهر ، نداء مولانا الكريم ينادينا : هلموا إلى الصلاة ، كلنا مسلمون، إذا الصلاة جزاكم الله خيرا .